Вокруг Ирана снова сгущаются тучи. Фёдор Лукьянов поинтересовался израильским взглядом на перспективы кризиса у Эрана Лермана. Беседа прошла в рамках программы «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: Ждут ли в Израиле скорого удара по Ирану?
Эран Лерман: Пару недель назад, в разгар революционного возбуждения в Иране, ну, или контрреволюционного, если угодно, зависит от позиции, было ощущение, что американцы могут вмешаться в игру. Но они этого не сделали. Да, сейчас мы очень внимательно следим за наращиванием американских вооружённых сил в регионе, в частности, началом военно-воздушных учений. В Израиле побывал глава американского Центрального командования адмирал Брэд Купер. Но имеется довольно распространённое впечатление, что это не подготовка к реальным военным действиям. Трамп не удар готовит, а сжимает кольцо вокруг Ирана, чтобы сделать Хаменеи, как говорилось в фильме «Крёстный отец», предложение, от которого нельзя отказаться. Одна из возможностей – методика, которая напоминает Карибский кризис 1962 г. или то, что ввели против Венесуэлы до похищения Мадуро, – карантин в отношении иранских портов, морская блокада.
Фёдор Лукьянов: Израилю какой вариант больше подходит?
Эран Лерман: Есть кратко-, средне- и долгосрочные интересы. В краткосрочном плане нам важно избавиться от ракетной угрозы Ирана. Иранские ракеты нанесли нам урон. Конечно, ничего похожего на сказки, которые звучат из Ирана, не было. Они утверждают, что погибли пять сотен израильтян, и Израиль чуть ли не на коленях умолял остановиться. Это полная чушь. Жертв – 31 человек, Израиль не имел никакого намерения сдаваться. Всё ровно наоборот. Если вы хотите понять, кто победил в июньской войне, посмотрите на курсы валют. Шекель последовательно укрепляется по отношению к доллару, а что происходит с иранским риалом – все видят. Но, конечно, потери были. Ракеты поразили Институт Вейцмана, больницу Сороки, некоторые жилые районы. Опасность имеется. И если иранцы попробуют нас снова атаковать, то Израиль ответит масштабно – с американцами или без, в любом случае, чтобы эту угрозу устранить.
У них остаётся несколько сот килограммов обогащённого урана, вероятно, в районе Исфахана. И с этим надо что-то сделать. Можно снова военной силой, но, похоже, Трамп и Уиткофф считают, что Иран можно опять усадить за стол переговоров. У Израиля этот путь доверия не вызывает, но, если американцы выберут такой способ, мы с этим ничего не поделаем. И мы готовы передавать им информацию, насколько иранцы серьёзно настроены.
Ну и, конечно, есть долгосрочный вопрос. Впрочем, насколько он долгосрочный, – неизвестно, может случиться завтра, а может через несколько лет. Но это смена режима в Иране, который вообще ничего хорошего иранскому народу не принёс. Они утратили легитимность. То, что произошло 8–9 января, иначе как бойней не назовёшь. Не думаю, что стоит полностью полагаться на цифры, которые даёт иранская оппозиция – 30, 35 тысяч, но даже если жертв в разы меньше, а это более правдоподобная оценка, для неё есть уже определённые свидетельства, это всё равно чудовищная резня – тысячи человек убиты силами безопасности.
Вряд ли кто-то станет активно вмешиваться ради смены режима, даже американцы не имеют такого намерения. У них просто нет подходящей замены, они выучили очень горькие уроки в Афганистане и Ираке. Трампу глубоко чужда идея национального строительства и долгосрочных обязательств. Но давление будет расти до момента, когда они или пойдут на большие уступки, или рухнут сами в течение ближайших пары месяцев. Израиль хочет совсем другие власти в Иране. Вряд ли возможен Иран, с которым Израиль имел прекрасные отношения в шахские времена. Но нас устроит режим, который не имеет идеологической одержимости по части уничтожения Государства Израиль и вооружения военизированных группировок в регионе от хуситов до «Хизбаллы». Нам хочется, чтобы в Иране была другая комбинация власти, мы считаем, что это приближается. Американцы не могут выбомбить режим, но могут его удушить.
