Неожиданные высказывания Дональда Трампа на прошлой неделе многих застали врасплох, он как будто бы совершил разворот в отношении Украины. Назвав Россию «бумажным тигром», а Украине пообещав полную победу, он заявил противоположное тому, что говорил ещё недавно. Как это понимать? Фёдор Лукьянов беседует с Джорджем Биби, директором по вопросам большой стратегии в Институте ответственного государственного управления имени Куинси. Интервью подготовлено в рамках программы «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: Высказывания Трампа истолковали по-разному. Как поняли их вы?
Джордж Биби: На первый взгляд, это выглядело так, как будто Трамп умывает руки и отказывается от усилий по мирному прекращению войны на Украине. Даже побуждает Украину и тех, кто поддерживает её в Европе, активизировать военное противостояние с Россией. Но я не думаю, что цель Трампа была именно такой. Я думаю, он действительно очень разочарован тем, что участники конфликта не демонстрируют готовности искать реальный компромисс. Часть этого разочарования связана с Россией. Президент давно добивается от Москвы немедленного прекращения огня и гибели людей, как он постоянно говорит. Но он, безусловно, разочарован и Украиной, а более всего – Европой. В последние несколько недель именно Европа оставалась предметом его максимальной озабоченности. Всё началось с принуждения Европы к введению вторичных пошлин против Китая, Индии и других стран, которые покупают российские энергоносители. К тому же он выдвигает требование, чтобы сама Европа полностью прекратила покупать российскую энергию. Это стало бы средством давления на Россию, чтобы остановить боевые действия. Трамп настоятельно призывает европейцев быть реалистами относительно того, что на самом деле они могут использовать для того, чтобы по-настоящему содействовать окончанию этой войны.
Фёдор Лукьянов: В каком смысле?
Джордж Биби: Вы говорите, что хотите принудить Россию к капитуляции? Ну давайте, покажите, как вы это сделаете?
В общем, это всё средства для того, чтобы заставить европейцев взглянуть в глаза реальности. По сути, он говорит европейцам: вы настаиваете на необходимости продолжать войну? Ну, вперёд! Это вы должны поддерживать украинцев, взять на себя это бремя. Вы утверждаете, что русские дроны летят в Польшу и Румынию, а русские самолёты вторгаются в воздушное пространство Эстонии? Хорошо, сделайте с этом что-нибудь. Вы расстроены? Не думайте, что США будут делать что-то за вас. Берите ответственность на себя. А если вы не хотите этого делать, если вы опасаетесь необходимых шагов, тогда почему бы не вернуться к переговорам, только серьёзным и реалистичным на этот раз. Моя реакция была следующей: да, президент Трамп сильно разочарован отсутствием движения к урегулированию, но это был вызов всем участникам – Европе прежде всего, но также Украине и России. Пора всерьёз заняться поиском компромисса! Ведь вам не нравится альтернатива.
Фёдор Лукьянов: А заявление про Россию, которая ничего не может добиться?
Джордж Биби: Самое большое беспокойство России, как я могу предположить, заключается не в том, что она не выиграет войну на поле боя. Россия уже давно ведёт войну на истощение, не предпринимает попыток резко продвинуться вперёд, взять под контроль больше территорий. То, что делает Россия, – пытается истощить украинский человеческий ресурс и опустошить западные склады вооружений. Если посмотреть с этой точки зрения, то окажется, что Россия более успешна в этом, чем в темпах смещения линии фронта.
Я не думаю, что президент Трамп издевается над отсутствием российского прогресса на поле боя. Скорее он говорит России: эта война на истощение может продолжаться долго, вы в ней быстро не победите. И подумайте о сложностях, которые продолжение будет создавать для российской ситуации в целом – экономической, но прежде всего в том, что касается геополитических позиций в мире. Неужели Россия действительно хочет оказаться в положении, когда у неё не будет отношений с США и Европой? Тогда она попадёт в зависимость от Китая, что сократит её пространство для политического манёвра в мире. Статус младшего партнёра Китая – не то, что Россия как великая держава видит желаемым для себя.
Я думаю, это достижимо. С моей точки зрения, Россия готова этим заняться, но все стороны конфликта должны быть готовы пойти на компромиссы. Наиболее острая проблема сейчас – Европа.
Фёдор Лукьянов: Президент Путин сделал США предложение пока сохранить ограничения, которые действуют в рамках Договора о СНВ, хотя Россия официально приостановила участие в договоре ещё два с половиной года назад. Какой может быть ответ?
Джордж Биби: Прежде всего, нужно время. Я думаю, будет нехорошо, если мы окажемся в ситуации, когда ДСНВ истечёт в феврале будущего года, и у США и России не останется никаких ограничений, предусмотренных этим договором. Президент Путин сделал очень прагматичное предложение, чтобы Соединённые Штаты и Россия сохранили ограничения, которые зафиксированы в этом договоре, чтобы тем самым получить время для переговоров о следующем договорном режиме. Но сами эти переговоры будут очень трудными. Мир меняется, технологии совершенствуются, Китай быстро движется к качественно другому статусу в том, что касается ядерных арсеналов. Всё это значительно осложняет переговоры о контроле над вооружениями по сравнению с тем, как это было прежде. Но США не хотят создать у России впечатление, что возможно двигаться к улучшению отношений по широкому кругу вопросов без того, чтобы прекратить боевые действия на Украине. Чтобы открыть новые перспективы отношений, к чему, как мне кажется, стремятся обе стороны, прежде всего нужно положить конец войне. В Вашингтоне не получится найти поддержку идеям контроля над вооружениями, пока Россия продолжает военные действия на Украине. В принципе США открыты к предложениям президента Путина, но на практике мы должны быть осторожны в том, чтобы посылать сигналы, что мы готовы работать по широкой повестке дня даже в условиях продолжающейся войны на Украине.
