Россия в глобальной политике

Как долго Израиль и Турция будут получать выгоду от происходящего в Сирии? Почему падение режима Асада – Пиррова победа для Эрдогана? Оправдала ли реальность ожидания Запада? Каких действий можно ожидать от американцев в отношении Ирана? Восстановится ли сирийская государственность? Своим видением ситуации вокруг Сирии с Фёдором Лукьяновым поделился британский дипломат Алистер Крук в интервью для программы «Международное обозрение».

Фёдор Лукьянов: Что, на ваш взгляд, ждёт Сирию в ближайшем будущем? Восстановится ли сирийская государственность в том или ином виде?

Алистер Крук: Сирия скатывается в пропасть: государственные структуры рухнули, по улицам разгуливают банды, заключённых выпустили из тюрем. В ночь, когда Асад покинул страну, боевики получили возможность беспрепятственно брать и использовать оружие, хранившееся на складах, что они и сделали. Начались публичные казни. Картель ХТШ («Хайят Тахрир аш-Шам» – признана террористической и запрещена в РФ) раскололся на фракции; некоторые из них борются друг против друга. Жажда мести витает в воздухе. Происходят чудовищные вещи – повешения, казни, расстрелы, которым особенно подвержены представители алавитской элиты, грабежи. Жизнь в Сирии окрасилась в мрачные тона.

Вдобавок ко всему, Израиль полностью уничтожил сирийскую военную инфраструктуру. Военно-воздушные силы, военно-морские суда, военно-морские порты, оружие – всё уничтожено. От сирийской обороны не осталось абсолютно ничего.

Сирия больше не является значимым субъектом на политической карте мира, потому что сирийские границы размыты.

На востоке Сирия контролируется курдами, с которыми в состоянии войны находится Турция. В силу этого обстоятельства Турция вмешивается в ситуацию в Сирии, пытаясь бомбить курдские силы и вытеснять их с востока. На западе действует Израиль – израильские танки были замечены на Голанских высотах. Согласно последним новостям, которые я слышал, танки Израиля находятся примерно в 18 километрах от Дамаска. Что они намерены делать дальше, пока неясно.

Я совершенно уверен в том, что Голанские высоты никогда больше не будут сирийскими, но смогут ли израильские войска войти в Дамаск? С одной стороны, не стоит этого исключать. Бецалель Смотрич, министр финансов Израиля, утверждает, что Дамаск – это часть Великого Израиля, поэтому его следует захватить. С другой стороны, возможно, израильские войска намерены развернуться в сторону Ливана и начать новую военную кампанию против «Хизбаллы» в районе Баальбека. Я не знаю, что произойдёт дальше, и, наверное, нет никакого смысла об этом рассуждать. Ясно одно – Сирии больше нет. И, конечно, вспоминается заявление, с которым некоторое время назад выступил Саид Хасан Насралла, генеральный секретарь «Хизбаллы». Насралла сказал, что без Сирии нет Палестины, так что Палестины тоже больше нет.

Фёдор Лукьянов: Почему без Сирии нет Палестины?

Алистер Крук: Потому что Сирия всегда была главным каналом снабжения Палестины. Через Сирию проходили многие логистические маршруты. Грузы, направлявшиеся на Западный берег, в сектор Газа или предназначавшиеся «Хизбалле», так или иначе проходили либо через Синайский полуостров, либо через Западный берег напрямую благодаря связям Западного берега и Иордании. Всё это ушло в прошлое.

Полагаю, что со временем Газа придёт к соглашению с Израилем и согласится на обмен заложниками. Конечно, Газа не прекратит своё существование, но и конца боевых действия ждать не стоит. Военные действия продолжатся. Вы спросили меня, какова ситуация в Сирии. В настоящий момент в Дамаске, Хомсе и Хаме царит настоящий ад, на улицах толпы людей, проводятся публичные казни, жители опасаются грабежей.

Фёдор Лукьянов: При этом реакция Запада на происходящее в Сирии довольно сдержанная – в отличие от событий в Ливии или Ираке сирийская история не обсуждается столь подробно. Похоже, теплится надежда на то, что ситуация в скором времени стабилизируется.

Алистер Крук: Ситуация в Сирии вряд ли в ближайшее время стабилизируется, это всё фантазии. То, что происходит сегодня в Сирии, – отличный пример политической недальновидности Запада.

Запад заинтересован в мгновенном результате, в том, что происходит здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях и не придавая им большого значения. Группировка ХТШ, являющая собой смесь «Аль-Каиды» (признана террористической и запрещена в РФ), ИГИЛ (признана террористической и запрещена в РФ), «Ан-Нусры» (признана террористической и запрещена в РФ), представляется Западом как «ребрендинг» террора во главе с Абу-Мухаммадом аль-Джулани. Тем не менее около 30 процентов членов картеля ХТШ – я называю эту группировку «картелем», вы можете называть ХТШ как хотите – являются выходцами из Центральной Азии. Это люди, с которыми вы близко знакомы, потому что среди них туркмены, узбеки, чеченцы. Все они являются профессиональными джихадистами. Между собой у них нет никаких связей. У них нет никакой связи с Сирией, особой привязанности к ней или симпатии к сирийцам как к нации. Все те, кто составляет основу ХТШ, просто профессиональные джихадисты.

Теперь тюрьмы пусты, и непонятно, что будет происходить на востоке, в курдском секторе, где, как вы знаете, содержится около 90 тысяч заключённых ИГИЛ. Думаю, если турки будут продолжать давление на курдов, они просто-напросто освободят и этих заключённых. Так обстоят дела сейчас.

Ситуация, конечно, будет развиваться, полагаю, дальше мы увидим борьбу фракций между собой. Запад долгое время был занят «ребрендингом» террора, созданием нового образа этих группировок. Прежде всего «умеренной» джихадистской группировкой должна была стать «Ан-Нусра». Теперь у нас есть картель ХТШ, который, как нам говорят, поддерживает идеи разнообразия и инклюзивности. Вряд ли ХТШ поддерживает ЛГБТ[1], но аль-Джулани как желанный гость даёт интервью каналу CNN. ХТШ приветствуют, но любой, кто верит, что эти люди могут сделать Сирию безопасной и процветающей, сильно ошибается. Аль-Джулани был учеником аль-Багдади в Мосуле, затем он состоял в ИГИЛ и «Аль-Каиде». Часть «Аль-Каиды» впоследствии откололась от основной массы, создав собственную группировку, известную как «Ан-Нусра». Теперь у всех на слуху ХТШ. Это на самом деле очень успешный маркетинговый ход, поддержанный Западом. Но ни к чему хорошему для Сирии всё это не приведёт.

Фёдор Лукьянов: Сегодня в качестве бенефициаров можно рассматривать две страны – Израиль и Турцию. Как долго они будут получать выгоду от происходящего в Сирии?

Алистер Крук: Я бы сказал, что сегодня мы наблюдаем подъём неоосманизма, подтверждением чего являются многочисленные заявления «Братьев-мусульман» (признана террористической и запрещена в РФ), придерживающихся жёсткой риторики в стиле выступлений османских суннитов. Не забывайте, что Эрдоган считает Алеппо турецким городом. Когда-то Алеппо действительно был частью Османской империи, как и Мосул, как и многие другие районы, в том числе в Иордании и Палестине. С одной стороны, есть «османский реваншизм», который стремится вернуть великой Турции, великой Османской империи её исторические земли, с другой стороны, есть Великий Израиль, тоже претендующий на часть территорий. Вполне вероятно, что в какой-то момент они могут столкнуться лбами, и это будет очень болезненно, потому что их желания и устремления совпадают. Вспомним снова Смотрича, который утверждает, что Дамаск и часть Ливана являются территориями Великого Израиля, и предлагает вернуть их в израильское лоно.

Эрдоган тоже весьма амбициозен, он считает себя великим стратегом и победителем, но, боюсь, что это Пиррова победа. Турецкая общественность в большинстве своём поддержала Палестину. Вспомните массовые митинги в Турции. Эрдоган тогда говорил о том, как ужасен Израиль, о необходимости защищать палестинцев. Затем он нанёс им удар в спину, как и России, как и Ирану. Не думаю, что население Турции в восторге от того, что происходит в Сирии. Да, некоторая его часть вполне может быть настроена благосклонно, особенно приверженцы суннитского фундаментализма, но жители Стамбула, Анкары и других районов вряд ли будут так уж рады возвращению на Ближний Восток джихадистов.

Эрдоган ничего особо не выиграл. Он перегнул палку, и я думаю, что он раздражён. Население им недовольно.

И, конечно, постепенно региональные лидеры объединятся и будут оспаривать его заявку на новое турецкое позиционирование на Ближнем Востоке. Ирак, Иран, страны Персидского залива тоже ошеломлены действиями Эрдогана. Катар, конечно, поддерживает ХТШ деньгами и оружием, но ось, состоящая из Саудовской Аравии, Египта и ОАЭ, наверняка испытывает отвращение при мысли о том, что радикализированные османские «Братья-мусульмане» внезапно начнут хозяйничать на их территории. Иордания в ужасе, потому что турки никогда не считали власть Хашимитов легитимной, поскольку, по их мнению, Иордания тоже является частью Османской империи.

Фёдор Лукьянов: Каких дальнейших действий вы ожидаете от израильтян и американцев в отношении Ирана? Будут ли они и дальше стремиться его ослабить?

Алистер Крук: Я не думаю, что Запад когда-либо по-настоящему сможет примириться с потерей иранской нефти. Он очень бы хотел получить её обратно.

Новый американский президент – это человек, который горячо верит в господство Америки в энергетической сфере, а это значит, что он захочет контролировать мировую энергетику. Это его стремление будет иметь последствия и для России. Трамп намерен контролировать американские энергоресурсы, которые будут поступать в Европу по высоким ценам, энергоресурсы Ближнего Востока, стран Персидского залива. В свою сферу контроля он хотел бы включить и Иран.

Иран – это вторая по значимости цель США, потому что американская внешняя политика всё равно будет сфокусирована на Китае.

Китай потребляет 93 процента иранской нефти, а также иракскую нефть. Опора на Иран и Ирак в энергетическом плане не может обеспечить энергетическую безопасность Китая на должном уровне. Устранение Ирана и Ирака – а США в любом случае контролируют Ирак, так как все финансовые ресурсы находятся в Нью-Йорке – окажет губительное влияние на Китай, потому что ему придётся отказаться от реализации своего пятилетнего плана ввиду элементарной нехватки энергетических ресурсов. Пострадает и сотрудничество Китая со странами Центральной Азии в рамках «Пояса и пути», потому что Центральная Азия будет всё больше нуждаться в энергии. В Евразии наблюдаются высокие темпы развития, и для их поддержания как воздух необходима энергия.

Фёдор Лукьянов: Как будут обстоять дела с российским присутствием в Сирии? С одной стороны, очень трудно представить, что российские военные базы смогут продолжить работу в такое непростое для Сирии время, с другой стороны, по крайней мере на словах, эти новые группировки, или картели, как вы говорите, действуют очень осторожно. Чего следует ожидать от них?

Алистер Крук: Я не думаю, что они проявляют осторожность. Полагаю, что аль-Джулани был проинструктирован заявлять о своей инклюзивности и действовать умеренно. Это то, что хотят видеть британские и американские патроны, потому что Сирия, погружённая в тотальный хаос, – не их цель. Не забывайте, что в группировке в районе сирийского Идлиба всего около 15 тысяч человек. Таким небольшим отрядом вряд ли можно охватить всю Сирию. Как я уже говорил, у группировок слабые связи друг с другом, они никогда не были объединены и не действовали синхронно, даже в Идлибе. Да, аль-Джулани установил абсолютную власть над Идлибом. Он автократ, но у него нет власти над всем сирийским политическим и географическим ландшафтом, который стал довольно размытым.

То, что происходит в Дамаске, не обязательно делается руками только ХТШ. На самом деле, боевиков много, это по-настоящему радикальные суннитские элементы, которые всегда ненавидели алавитов. То же самое, что и в Дамаске, мы видели в Триполи, в Ливане, в Хомсе и Хаме. Эти сунниты османского типа бескомпромиссные, нетерпимые, полностью зацикленные на себе, очень жёсткие в своей риторике и радикальные в своих взглядах. Они совсем не похожи на инклюзивных боевиков, желанных на Западе. Они уже, кстати, в Латакии, но пока за пределами ваших баз. Пока они не угрожают.

Я думаю, Россия пытается как-то уладить эту ситуацию, с кем-то связаться, с кем-то поговорить, но я не могу представить, что Россия может остаться в Хмеймиме или в Латакии в целом. Мне кажется, налицо признаки готовящегося отъезда российских военных. Пока ещё ничего не подтверждено и не объявлено, но заметно, что в этот район прибывают дополнительные российские войска, и эти войска предназначены не для ведения боевых действий, а для обеспечения безопасной эвакуации, если она состоится и будет отдан соответствующий приказ.

Я знаю, что базирование российского флота на Средиземном море было для России важно, но я уверен, что Россия найдёт альтернативное место для размещения своих кораблей, возможно, в Оманском заливе, кто знает.

Фёдор Лукьянов: Вас удивило, что Россия не стала защищать Асада?

Алистер Крук: Часто слышатся разговоры о том, что Россия ушла из Сирии. Это не так. Да, в определённой степени Асад дистанцировался от России и Ирана около трёх или четырёх лет назад по настоянию государств Персидского залива. Последние дали Асаду рекомендацию – держаться ближе к ним, если он хочет нормализации.

Россия несколько лет назад предлагала Асаду перевооружить и переобучить его армию. Асад отказался. Со всех сторон Асада предупреждали, что против него что-то назревает и что лучше принять меры. Асад не хотел признавать, что обстановка накаляется. Два месяца назад один из командиров КСИР отправился к Асаду на встречу. Асад отказался принять его. Поговорить с Асадом отправился и Лариджани, серьёзная фигура в Иране, которого всё-таки встретили и который сказал Асаду о том, что в Идлибе надвигаются неприятности и что есть возможность поддержать Сирию, отправив сюда две вооружённые бригады. Для полной мобилизации бригад и их прибытия требовалось две недели. Асад вновь сказал нет.

Страны Персидского залива обращались с вопросом к Турции и просили Эрдогана рассказать, что происходит. За десять дней до этого состоялась встреча в Астане, на которой Эрдоган выступил гарантом неприкосновенности зоны деэскалации в Идлибе. Эрдоган так ничего и не ответил странам Персидского залива. А министр иностранных дел Турции, по сути, обманывал всех и в Астане, и в Дохе, сразу после событий в Идлибе. По этой причине, я думаю, страны Персидского залива настойчиво посоветовали Асаду самоустраниться.

Возможно, это мои догадки, но я думаю, что на самом деле Эрдоган сделал то же, что он делал раньше, – использовал Идлиб как рычаг давления на Асада, чтобы попытаться заставить его начать переговоры. Когда-то, когда я был в Дамаске, Асад сказал мне, что Эрдоган использовал ХАМАС и его руководство в лице Машаля, «Братьев-мусульман», чтобы настоять на создании правительства из числа «Братьев-мусульман» при Асаде. Это чувствительный момент для Сирии, потому что сирийцы помнят о событиях в Хаме, о жестоких массовых убийствах, совершённых «Братьями-мусульманами». Асад был в ярости, потому что, по его словам, Сирией учат управлять люди, которым эта страна дала всё, предоставила им убежище, выделила им деньги на проживание.

Это всего лишь предположение, но, возможно, Эрдоган просто использовал Идлиб, чтобы попытаться оказать большее давление на Асада, но ситуация вышла из-под контроля, и Эрдоган больше ей не управляет.

Полагаю, что Россия обращала внимание на ситуацию в сирийской армии. Армия понесла серьёзные потери из-за санкций в отношении Сирии, большой урон был нанесён сельскохозяйственным и нефтедобывающим районам на северо-востоке страны, так что Сирия была вынуждена платить 7 долларов в месяц рядовому солдату и 40 долларов генералу. Понятно, что таким жалованием нельзя обеспечить себя и семью. Люди потеряли надежду, поэтому вполне логично, что начался расцвет коррупции. Если вы платите солдатам 7 долларов в месяц, понятно, что они будут приходить и отбирать деньги у граждан в любой точке мира. Это касается не только Сирии.

Россия предложила восстановить вооружённые силы Сирии в кредит, но Сирия отказалась. Таким образом, в стране начались необратимые процессы, а теперь вообще всё закончилось полным хаосом.

Вы упомянули о том, что в западной прессе не так много пишут о сирийских событиях. Я вовсе не удивлен, потому что это не тот результат, которого ожидал Запад. Асад был ужасным человеком, говорили на Западе. Но вот этот «ужасный человек» не у дел, а в Сирии приятный сюрприз в лице мусульман, взявших власть в свои руки и собирающихся управлять страной современно и инклюзивно. Что ж, удачи.