Именно военная промышленность должна сегодня потянуть за собой и всю экономику, и науку, и образование, уверен Сергей Караганов. В интервью РИА Новостям он рассказал, от каких иллюзий сегодня избавляется Россия, без чего невозможны все те грандиозные преобразования, что ждут страну впереди, и какую ошибку Москва ни в коем случае не должна допустить. Беседовал Серго Кухианидзе.
– Сергей Александрович, все вопросы, что хочу вам задать, сводятся фактически к одному: куда несётся сегодня птица-тройка под названием Русь? Да и несётся ли она вообще или бежит трусцой?
– Несётся галопом, да ещё каким. Благодаря военному конфликту с Западом на Украине Россия не только останавливает его экспансию, которая неминуемо вела к Третьей мировой войне, но мощно ускорила своё моральное, духовное, политическое и экономическое возрождение.
Наша экономика, наконец, заработала. До сих пор мы были не готовы менять свою экономическую модель на ту, которая была бы эффективна, конкурентоспособна в современном мире. Правда, сегодня она только формируется, и делаем мы это во многом явочным порядком. Пока нет чёткого понимания цели, к которой мы идём.
Но возрождение экономики не самое важное.
Да-да, именно так: в других условиях мы не развиваемся. Чтобы двигаться вперёд, нам нужен стресс, состояние напряжения.
Одновременно благодаря конфликту мы, грубо говоря, выкинули из России то, что в старом русском языке называлось словом «сволочь», прослойку Смердяковых. Их иногда называют пятой колонной. Причём сделали это без репрессий, что очень отрадно для страны, чей народ столь страшно пострадал в своё время от них.
– А предатели – это кто?
– Те, кто уехал, те, кто изначально был ориентирован на идеологическое обслуживание Запада. Плюс мы избавляемся сейчас от компрадорской буржуазии. Напомню, компрадоры – это торговцы из местных, обслуживающие иностранных колонизаторов. Вызвав огонь на себя, мы руками Запада избавляемся от них и их идеологической обслуги.
Россия избавляется от иллюзий, которые долгое время, ещё со времён СССР, господствовали в стране: вольёмся в Запад, и это нас спасёт.
Мы отходим от европоцентризма, начинаем заниматься собой, понимаем, что нам никто не поможет, кроме нас самих. По сути, сегодня мы возвращаемся к себе, к своим истокам.
Возвращение к себе – это и сдвиг центра нашего духовного, экономического развития к Уралу и Сибири. Осталось ещё понять, что в нынешнем и будущем мире западноцентризм и западничество – признак интеллектуальной убогости. Это очевидно, но признать это нелегко.
Главное сейчас – поверить в собственные силы, всерьёз заниматься своим развитием. Главное сейчас – сохранить и развить человека, русского человека, лучшее, божественное в нём. Ведь и встарь считалось, а теперь это всё более очевидно: русские вне зависимости от их этнической принадлежности – народ, избранный Богом для спасения человечества.
Современная цивилизация человека разрушает. Сохраним, разовьём – будем победителями в мире будущего. Изменения, о которых я говорю, в обществе уже идут как на уровне каждого человека, большей части людей, так и на уровне государства. Хотя они ещё не оформлены в виде прописанной долгосрочной стратегии.
– Вот именно. Ведь, несмотря на начавшееся оживление, совершенно непонятно, какое общество мы строим. Раньше нашей целью был коммунизм, а какова она у современной России? Кстати, будучи модератором пленарного заседания на недавнем ПМЭФ, вы изрядно прессинговали на сей счёт президента.
– Я не прессинговал президента, я перед ним ставил вопросы, ответы на которые, как я полагаю, нужны стране. И многие ответы мы получили.
– Конечно, но сейчас позвольте все эти вопросы адресовать вам.
– С моей точки зрения, нашей целью должно быть построение общества социального капитализма, но управляемого государством.
Власть при этом должна быть авторитарной, но с элементами демократии, особенно на низовом уровне.
И третьим элементом будущего общества должно стать единение, ощущение себя единым народом, даже, ещё раз скажу, богоизбранным народом, которым, впрочем, мы всегда являлись, но которым иногда себя признавали, а иногда – нет. Хотя древние русские православные мыслители и философы не сомневались, что Россия – это второй Иерусалим.
Сегодня властям совместно с интеллектуальной элитой страны нужно разработать то, что мы называем Русской идеей, Русской мечтой, то, какими мы хотим видеть себя и Россию. Но это видение должно опираться на понимание мира и понимание того, куда движется человечество, что происходит вокруг нас и внутри нас.
– Но почему все эти мысли не занимали никого в России до сих пор?!
– Потому что в значительной степени мы двигались спонтанно, а то и по неправильному пути. Потому что в какой-то момент из-за того, что коммунистическая идея выхолостилась, экономика, построенная на ней, давала убогий уровень потребления для масс, мы вообще потеряли компас. Мы взяли ложный след, пойдя на так называемые либерально-демократические реформы, которые привели страну к абсолютному краху.
Мы взяли курс на тупиковую ветвь развития человеческой цивилизации, не понимая при этом наших конкурентных преимуществ и наших потребностей. Сейчас же благодаря обострению, вызванному военными действиями, спецоперацией на Украине, мы начинаем, я надеюсь, заниматься не только экономикой, но и духом.
– Духом?
– Конечно, мы совершенно забыли про него. Забыли, что сила общества состоит из четырёх частей: экономики, финансов, военной силы и силы духа её граждан и элиты. Две последние составляющие не менее важны, чем первые.
Те грандиозные преобразования, которые ждут впереди Россию, способны осуществить лишь люди одухотворённые, сильные, крепкие духом, а для этого людей надо вооружить соответствующей идеей, которая будет придавать им сил, энергии.
Процесс этот в стране начался, но его нужно ускорить. Если в результате него мы обретём уверенность в себе, то нас ожидает блистательное будущее, но для этого нужны внутренние усилия и государственная воля. До сих пор мы болтали, что у страны не должно быть идеологии, объединяющей идеи, хотя бы для тех, кто хочет быть её элитой.
– Вас послушать, получается, что без СВО Россию ждала бы в ближайшее время потеря самоидентичности, рабство, гибель?
– Да.
– Давайте от философских вопросов перейдём к более конкретным: нет ли у вас ощущения, что из-за СВО экономика России всё больше превращается в так называемую «экономику Калашникова», когда всё больше денег уходит на военные цели?
– Пока у меня такого ощущения нет, но опасность эту иметь в виду, естественно, следует. Однако преувеличивать её тоже не стоит. Хотя в СССР расходы на военные цели всегда держались в строжайшем секрете, знаю, что порой они и расходы на внешнеполитические проекты доходили до трети ВВП как минимум. Сейчас же бюджет обороны России составляет 6–7 процентов ВВП. Плюс пару на другие внешние цели. Впрочем, и это немало. Нельзя опять надорвать народ, как это сделал СССР.
Повторять тот советский опыт ни в коем случае нельзя. Да сегодня это и невозможно. Потому что современное российское общество, слава Богу, куда более открытое. Поэтому я, естественно, не выступаю за бесконечный рост военных расходов. Но в данной ситуации он оправдан, он нужен, так как двигает Россию вперёд.
– Вы полагаете, что бурное развитие военной промышленности, идущее в настоящее время, способно вытянуть экономику России? Считаете, что страна может позволить себе и пушки, и масло?
– Россия может и должна позволить себе и пушки, и масло. Но при условии, что впереди она поставит дух. Это первое.
Второе. Именно военная промышленность, уверен, должна сегодня потянуть за собой и всю экономику, и науку, и образование. Привести к таким глубинным изменениям в обществе, когда инженеры и квалифицированные рабочие станут снова элитой. А не политологи, олигархи и их обслуга.
Послушайте, но в России так было всегда: и в Советском Союзе, и в Российской империи. В нашей стране другие двигатели никогда не работали.
Напомню, что реформы Петра были, ко всему прочему, нацелены на то, чтобы создать в России военную промышленность.
– Знаю вашу точку зрения, согласно которой господству Запада в мире приходит конец. Если так, что идёт на смену?
– Западная система регулирования международных экономических отношений, которая была создана после окончания Второй мировой войны, действительно, разваливается. Ни Всемирной торговой организации, ни Всемирного банка, по сути, уже нет. Оба эти института – трупы или дышат на ладан.
Запад окончательно потерял способность доминировать в мировой экономике, перекачивать богатства в свой карман. На доллар всё чаще смотрят с опаской, если не с отвращением. Большинство стран освобождение от западного господства связывают сегодня с Россией, с надеждой смотрят на неё, что накладывает на Москву и её друзей особую ответственность.
Образующийся вакуум надо, конечно, заполнять новыми международными структурами, которые будут иметь реальный вес. Задача эта наитруднейшая, и чем раньше мы начнём её претворять в жизнь, тем меньше понесём жертв, двигаясь по пути кардинальной перестройки мира, на которую потребуется лет 20–25.
– О каких жертвах вы говорите?
– Тех, которые вызовут многочисленные войны в самых разных частях планеты. Ведь одновременно с крушением Запада, возникают новые мировые центры в Азии, Африке, Латинской Америке. Одни государства опускаются, другие поднимаются. Трения между ними неизбежны, потому что страны будут бороться за зоны своего влияния, за свои зоны привилегированных интересов. Это естественный процесс.
При этом не надо также забывать о глобальных изменениях климата. Затопление прибрежных регионов, дефицит качественной воды грозит вызвать массовый голод, который приведёт к гигантским потокам миграции. Между странами возникнут многие линии напряжения, которое легко может перерасти в тот или иной вооружённый конфликт. Цепная реакция способна развязать и большую войну.
– Под большой войной вы имеете в виду Третью мировую? Где ж она, по-вашему, возникнет: в Европе, Азии, на Ближнем Востоке? Горячих точек уже сегодня предостаточно.
– Скажу сразу, что да, опасность Третьей мировой войны сегодня нарастает. Где она возникнет? Конечно, в Европе, ведь главная причина этого – отчаянная попытка Запада подорвать Россию.
Вот почему я так настаиваю сегодня на возрождении роли ядерного фактора, ядерного оружия, которое последние семь десятилетий играло роль надёжного предохранителя. Существовавшее между Москвой и Вашингтоном всё это время «равновесие страха» необходимо сегодня вернуть. Упор на ядерном оружии нам нужно делать не только для защиты собственных российских национальных интересов, но и для поддержания международного мира.
Только Россия в состоянии спасти сегодня человечество от Третьей мировой войны. Только зная мощь нашего ядерного потенциала, никто на Западе не рискнёт применить своё ядерное оружие против нас, отдавая себе отчёт, что в этом случае они будут просто стёрты с лица земли.
– Есть такая злая шутка, что в случае Третьей мировой войны, Четвертая будет вестись с помощью палок и камней.
– Вот именно поэтому Третьей мировой войны ни в коем случае допустить нельзя. Потому что, скорее всего, если она и не приведёт к гибели Земли, то определённо приведёт к гибели человеческой цивилизации в её современном виде, что чудовищно.
– Какую ошибку Москва ни в коем случае не должна сегодня допустить?
– Главное, мы не должны слишком долго затягивать конфликт с Западом на Украине. Его нужно решать в течение ближайших двух лет.
Нет, лучше всего, разумеется, его закончить прямо завтра. Потому что гибнут люди. Наши, в первую очередь. Но, в конце концов, и обманутые, несчастные украинцы. Их гибнет во много раз больше, чем наших. Там же ещё огромные потери и среди мирного населения, но не от наших бомбардировок, а от той разрушительной системы, что создал в стране киевский режим, который привёл к нищете и разрухе украинский народ. Война поистине смертельна для него.
– Чем же эта война должна, с вашей точки зрения, закончиться?
– Тем, что значительная часть украинских территорий (на юге и востоке страны) отойдёт России. Вся Украина нам не нужна. Это слишком накладно как морально, так и экономически.
То государственное образование, которое останется от Украины, должно быть полностью демилитаризовано и иметь нейтральный статус.
– Ну а где лежит ключ от мира: в Москве или в Вашингтоне?
– Конечно, по всем вопросам войны и мира мы должны пока договариваться прежде всего с американцами. Но Вашингтон на обозримое будущее мало дееспособен. К тому же до сих пор эта война им была относительно выгодна.
Мы задержались с тем, чтобы доказать очевидное – за тактическими выгодами лежит неминуемое тяжкое поражение. Нужно заставить американское «глубинное государство» понять, что нынешняя линия и нынешнее руководство ведут США к краху. Но этот крах может стать катастрофой для всех. Серьёзный разговор – через шаг – необходим. Но к этому разговору нужно заранее привлекать ведущие страны мирового большинства, вырабатывать с ними общую позицию по будущей архитектуре мировой системы.
Нужно сделать так, чтобы американцы поняли, что им выгоднее выйти из игры и переложить поражение на европейцев, которые войну России на Украине довольно быстро обязательно проиграют. В противном случае американцам придётся с позором бежать вместе с европейцами. Это – при жёсткой и правильной политике – достижимая цель.
А потом будет новый тур борьбы. Главное сейчас – достаточно быстро, за год-полтора, победить и не допустить скатывания мира к всеобщему ядерному Армагеддону. Хотелось бы по дороге не быть вынужденными жестоко наказывать европейцев, потерявших разум и снова гонящих к мировой войне. Похоже, что опыт двух предыдущих, которые они развязали, за одно поколение забывается.
РИА Новости
