«Россия действует, как другие, равновеликие ей державы»

Интервью
Хотите знать больше о глобальной политике?
Подписывайтесь на нашу рассылку
Лоид Самбо

Научный сотрудник отдела внешней политики и международных отношений научно-исследовательского центра при Университете им. Жоакима Чиссано (Мозамбик).

Интервью подготовлено специально для передачи «Международное обозрение» (Россия 24)

В России побывал президент Сенегала Маки Салл, ныне председательствующий в Африканском союзе. В центре переговоров с Владимиром Путиным была продовольственная ситуация в связи с конфликтом на Украине. По словам гостя, он уехал обнадёженный тем, что Россия готова активно участвовать в разрешении вопроса зерновых поставок. На Западе сам факт этого визита считают дипломатическим успехом Москвы. О том, как сейчас обстоят дела в Африке и чего там ждут от России, – интервью с Лоид Самбо, научного сотрудника отдела внешней политики и международных отношений научно-исследовательского центра при Университете им. Жоакима Чиссано в Мозамбике. Беседа подготовлена для программы «Международное обозрение».

– Лоид, какова сейчас ситуация с продовольствием в Африке?

– Сложно говорить обо всём континенте – это 54 страны, и в каждой свои особенности. Недавно выпущен доклад Всемирной продовольственной организации, где сказано, что ещё до пандемии Африка сталкивалась с острыми проблемами. Множество людей регулярно недоедают, по последним данным – порядка 192 миллионов. Одна из причин – хронические конфликты, которых в Африке достаточно. Это Сомали, Демократическая Республика Конго и так далее. Они усугубляют ситуацию с продовольственной безопасностью. Пандемия этому тоже очень способствовала. Миллионы людей потеряли средства к существованию, прежде всего те, кто зависит от неформальной экономики, а она очень пострадала из-за ковида.

Российско-украинский конфликт обостряет кризис. Россия и Украина – крупнейшие поставщики пшеницы и растительного масла, и Африка очень зависит от импорта. Мадагаскар – яркий пример такой зависимости именно от России и Украины, Мозамбик меньше. Но поскольку одновременно растут цены на энергоносители, а они воздействуют на всё остальное, Мозамбик и другие страны тоже это почувствуют. В общем, перспективы невесёлые.

– А кто-то от этого выигрывает? Например, производители сельскохозяйственных товаров на юге Африки?

– Возможно, ЮАР, но вряд ли в серьёзных объёмах. Африканские страны-производительницы не могут обеспечить весь континент, максимум свой регион. Мировая экономика взаимосвязана, слишком много факторов, и что-то будет всегда препятствовать тому, чтобы африканские страны извлекали выгоду. Скажем, на фоне вооружённого конфликта в Европе европейские страны ищут способы диверсифицировать источники энергоресурсов. Предполагается, что одним из них станет Мозамбик. Но у нас нет возможности производить сырьё в количествах, требуемых мировыми рынками. То же самое и с продовольствием из ЮАР. Возможность открывается, но нет уверенности, что ей удастся воспользоваться.

– Каково в целом отношение в Африке к событиям на Украине? Судя по голосованиям в международных организациях, распространена позиция «воздержаться от оценок»?

– В Африке не считают, что нужно как-то вмешиваться, занимать чью-то сторону. Цель внешней политики африканских стран – диверсификация контактов. Никому не нужна игра с нулевой суммой – или с теми, или с другими. И это мнение как официальных структур, так и общества. Конечно, Африке конфликт на пользу не идёт, всё ведь действительно взаимосвязано, необходимо скорейшее мирное решение.

Но давайте будем реалистами. Великие державы ведут себя именно так – это норма международных отношений. И Россия действует, как другие, равновеликие ей. Африка имеет богатейший собственный опыт того, что делают крупные страны, в первую очередь США и Европа. Ничего нового не происходит. Великие державы отстаивают свой суверенитет на глобальной арене, право действовать, исходя из своих интересов. Африке всё это не приносит ничего хорошего, но и не удивляет.

– Африку привыкли рассматривать как арену конкуренции внешних сил – не обязательно военной, но в любом случае геоэкономической, геополитической. Как с этим обстоят дела сейчас?

– Соперничество только нарастает. Великие державы хотят всё большего доступа к ресурсам. Всем теперь нужно стратегическое партнёрство с Африкой. Китай очень активен в сфере инфраструктуры, в сырьевом секторе появилась Россия. США, которые заинтересованы в энергоресурсах, поддерживают усилия по борьбе с терроризмом и экстремизмом. Но мы приобретём гораздо больше, если диверсифицируем связи, чем если однозначно сделаем ставку на кого-то.

– В России говорят о возвращении в Африку, а её там ждут? Как Россия выглядит в глазах африканцев?

В Африке есть ожидания, связанные с Россией, но Россия пока что их не оправдывает. Мы понимаем, что период после распада СССР был очень тяжёлым, и тем не менее. Есть страны, которые сталкиваются с внутренними конфликтами, и они видят в России полезного партнёра. В Мозамбике, например, возникла проблема агрессивного экстремизма, и прежде всего обратились к Москве – у нас работали российские частные военные компании. Правда, этого оказалось недостаточно, затем всё расширилось за счёт привлечения более широкой международной поддержки.

«Россия действует, как другие, равновеликие ей державы»
Но хочу подчеркнуть, что Россия воспринимается прежде всего в контексте безопасности и военной помощи.
«Россия действует, как другие, равновеликие ей державы» — иллюстрация 2

Экономическая поддержка – это к другим странам, Россия мало делает на этом направлении. Между тем для Африки это самое главное, ведь корни конфликтов, которые мы наблюдаем, в социально-экономических бедах. Не похоже, чтобы что-то менялось в среднесрочной перспективе. Мы видим, что приоритетом России является территория бывшего СССР. Да, Россия в последнее время стремилась проявлять большую активность в Африке, но это всё равно несравнимо с тем, что делают Китай, Индия, Япония, Южная Корея, не говоря уже о традиционных партнёрах на Западе. Если взять гуманитарные, человеческие контакты, есть большой нереализованный потенциал. Та же Южная Корея намного активнее всё это продвигает, чем Россия. Связей мало, знаний о России, её культуре недостаточно. Сейчас, например, в Мозамбике мы не можем даже увидеть российские информационные каналы, потому что они перекрыты западными провайдерами и партнёрами.

Киссинджер и зерно правды. Эфир передачи «Международное обозрение» от 27.05.2022 г.
Фёдор Лукьянов
Почему Запад осуждает Киссинджера? Как украинский кризис повлиял на Азию? Будет ли Япония вооружаться? Есть ли у неё желание улучшить отношения с Китаем и Россией? Как скажется дефицит пшеницы на Африке? Как там относятся к событиям на Украине и как – к России? Смотрите эфир передачи «Международное обозрение» с Фёдором Лукьяновым на телеканале «Россия-24».
Подробнее