06.07.2024
Франция и её новая политическая реальность
Интервью
Хотите знать больше о глобальной политике?
Подписывайтесь на нашу рассылку
Арно Дюбьен

Директор Франко-российского аналитического центра «Обсерво».

Интервью подготовлено специально для передачи «Международное обозрение» (Россия 24)

В последние дни во Франции, накануне второго тура внеочередных парламентских выборов, происходит отчаянная борьба системы, которая пытается предотвратить приход к власти «Национального объединения». Насколько велика вероятность победы Ле Пен? Закончилась ли эпоха макронизма? Чего ждут люди от властей? Об этом Фёдору Лукьянову рассказал Арно Дюбьен, директор франко-российского центра «Обсерво», в интервью для передачи «Международное обозрение».

Фёдор Лукьянов: Что будет после выборов? Понятно, что результат может корректироваться в ту или иную сторону, но, похоже, что будет клинч, то есть не будет ни у кого своего правительства?

Арно Дюбьен: Это всё более вероятный сценарий. Немногие аналитики считали, что у «Национального объединения» может сложиться абсолютное большинство, хотя вероятность того, что они наберут 270–280 мест, была. Сейчас, в связи со снятием во многих округах (примерно 200 округов) кандидатур в пользу других кандидатов, которые теоретически могут победить кандидатов «Национального объединения», последний опрос показывает, что партия Ле Пен получит 230, максимум 240 мест. В таком раскладе Жордан Барделла, скорее всего, откажется от должности премьер-министра. Тогда мы войдём в очень интересную, но очень опасную фазу, когда большинства не будет, и возможность создать большинство, в принципе, отсутствует.

В последние дни происходит отчаянная борьба системы, чтобы предотвратить приход к власти «Национального объединения». Очень многие сомневаются, что у них есть кадры, достаточная компетентность и так далее. Эта попытка может удасться, но очень высокой ценой.

Ещё непонятно, за что платить дороже: за правление партии «Национальное объединение» или за неизвестность – отсутствие правительства, отсутствие большинства в условиях, когда президент в течение года не имеет права распустить парламент, то есть создать новую политическую реальность.

Я не исключаю, что, если мы пойдём по такому пути, от Жан-Люка Меланшона и от Марин Ле Пен, с обеих сторон, зазвучат призывы к Макрону – как ответственному за такой хаос и за такую ситуацию – подать в отставку.

Мы входим в фазу, которая по остроте напоминает весну 1958 г., конечно, со множеством отличий (нет войны в Алжире, нет де Голля), тем не менее такого кризиса не было давно. Главное, никто не видит выхода. Хотел бы подчеркнуть, с учётом французской политической культуры и её богатой истории, всё это может вылиться в насилие.

Фёдор Лукьянов: За что борется Макрон: за себя или всё-таки у него есть некоторая идея про Францию?

Арно Дюбьен: Я думаю, такой идеи уже нет. Основной план – помешать приходу к власти партии Ле Пен любой ценой, а цена будет высокая. Я здесь выступаю в качестве аналитика, и у каждого из нас (французов) есть своё мнение, но цена будет высокая в любом случае. Все понимают, что эпоха макронизма закончилась. Она закончилась 9 июня – в вечер выборов в Европарламент. Процесс ускорения разложения пошёл тогда. Сейчас мы действительно входим в другую крайне опасную фазу.

Институты, в принципе, гибкие. Уже было три «сосуществования»: Жак Ширак и Франсуа Миттеран в 1986 г., потом Эдуар Балладюр и Миттеран в 1993 г. и Лионель Жоспен и Ширак с 1997 г. целых пять лет. В принципе, это возможно, есть конфигурации, есть гибкость. Здесь как раз этого не хватает. Данная конфигурация абсолютно невиданная, трёхполюсная и с очень низкой совместимостью, она абсолютно отсутствует. Единственное, и это сюрприз последних дней, Макрон и левая часть его лагеря предпочитают и готовы даже идти на какое-то блокирование с Меланшоном ради поражения или частичного поражения партии Ле Пен. Это многих шокирует. Я бы и здесь не исключал сюрпризов. Не факт, что избиратели примут этот сговор партий и элит. Я бы не исключил, что кто-то не пойдёт голосовать, кого-то это взбесит и так далее.

Надо быть очень осторожным в оценках и прогнозах, но, скорее всего, в воскресенье вечером во Франции наступит колоссальный политический кризис без перспектив к компромиссу, практически безвыходный.

Фёдор Лукьянов: Отвлекаясь от конкретных раскладов, которые могут возникнуть, означает ли феномен этого взвинчивания, что люди опять захотели идеологической ясности, той или иной? Макрон был абсолютно резиновый – что хочешь, то и говорю. Считалось, что так и надо держать центризм. А здесь, судя по успеху и одних, и других, вне зависимости от отношения, люди реагируют на какую-то чёткость. Или это иллюзия?

Арно Дюбьен: Абсолютно верная оценка. Макронизм – это попытка (хотя она регулярно возникала в политической истории Франции) размывать правый фланг, левый фланг, создания центра и объединения на фоне деполитизации общества. Сейчас происходит обратный процесс: и слева, и справа идёт наступление, и этот центр, эта партия компромисса сужается. Это одно из главных поражений Макрона.

Макрон разрушил биполярную систему, и ничего не создал взамен. Сейчас мы пожинаем плоды 2017 г. – не выбора Франсуа Фийона и так далее. Это большая пертурбация продержалась довольно долго – семь лет. Сейчас мы все свидетели конца этой попытки (опять же не совсем новой), которая привела к возникновению очень мощных и довольно радикальных полюсов справа и слева с отсутствием возможности идти на компромиссы.

Итоги макронизма, по крайней мере во внутренней политике, весьма печальны. Напомню, что в своей первой речи после избрания, но до вступления в должность в 2017 г. он обещал быть президентом, который не допустит крайних политиков к власти. Может быть, здесь он сдержит слово, по крайней мере – он тратит на это последние силы. Здесь тоже надо понять, что если сейчас удастся, то в следующий раз на президентских выборах, вполне возможно, удержать избирателей от резкого протеста уже не получится.

Я не хотел бы вдаваться в подробности, но у народа Франции есть историческая и политическая память. Мне кажется, что сейчас всплывает история с референдумом 2005 г. по Конституции Европейского союза. Тогда 60 процентов отклонило этот проект, и Николя Саркози переиграл всё в свою сторону. И у многих французов есть ощущение, что элиты переиначивают за кулисами решение народа, голосования. Это оставляет очень глубокий след, мы это видим во Франции по европейским вопросам. Я думаю, сейчас мы это увидим по всем остальным, если такое будет. Игры очень опасны, ситуация очень опасная и вполне может вылиться в насилие с учётом нашей истории, наших традиций и с учётом ненависти к самому президенту. Предыдущих президентов презирали, недолюбливали, отвергали, но никогда не было такой ситуации, когда действующего президента именно ненавидели две трети населения.

Диалог цивилизаций. Эфир передачи «Международное обозрение» от 5.07.2024 г.
Фёдор Лукьянов
Саммит ШОС в Астане: на какой основе можно объединить государства-цивилизации? В чём причина провала тори на досрочных выборах в Великобритании? Продолжит ли Лондон поддерживать Украину? Насколько вероятна победа «Национального объединения» на выборах во Франции? Смотрите эфир передачи «Международное обозрение» с Фёдором Лукьяновым на канале «Россия-24». 
Подробнее