19.09.2024
Почему так важно ошибаться
Интервью
Хотите знать больше о глобальной политике?
Подписывайтесь на нашу рассылку
Ацуси Сунами

Президент Фонда Сасакава за мир (Япония).

Интервью подготовлено специально для передачи «Международное обозрение» (Россия 24)

Что такое ошибка? Это, например, способность творить, создавать произведения искусства. И эта способность должна преобладать над безукоризненностью, к которой движется искусственный интеллект. О том, почему так важно ошибаться, какие страны лучше всего подготовлены к будущему, как технологии изменят лицо войны, Фёдору Лукьянову рассказал Ацуси Сунами, президент Фонда Сасакава за мир (Япония), в интервью для передачи «Международное обозрение».

Фёдор Лукьянов: Какими будут основные технологические вызовы через десять лет?

Ацуси Сунами: Первый – энергетическая трансформация. Технологии изменят и то, как мы производим энергию, и то, как мы её потребляем. Это будет очень серьёзная перемена. Второй – изменения в науках о жизни, в первую очередь в исследовании того, как устроен наш мозг. Это, вообще, самое важное, что мы можем раскрыть, познавая человека. Будут предприниматься очень большие усилия, чтобы понять мозг. И это замыкается на сферу искусственного интеллекта, возможностей его применения. Третий – разработки в кинетической сфере – как добиться оптимальных движений, иными словами, продвинутая робототехника.

Новое поколение роботов в сочетании с другим уровнем понимания мозга и всё более совершенным искусственным интеллектом выводят на появление роботов-гуманоидов, таких, как прежде описывала научным фантастика. Они будут очень похожи на людей, и линия между человеком и роботом окажется весьма тонкой.

Фёдор Лукьянов: Когда вы говорите о мозге, о чём идёт речь? Искусственный интеллект должен стать, как мозг, или, напротив, мозг теперь должен развиваться, чтобы не уступать искусственному интеллекту?

Ацуси Сунами: И то, и другое, конечно. Но посмотрите – настоящий прорыв в изучении мозга произошёл, когда изобрели технологию МРТ. С её помощью возможно увидеть, что происходит внутри головы, документально зафиксировать, как работает мозг. Впервые в истории человек смог увидеть мозг, не вскрывая череп. И благодаря этому собрано очень много данных о том, какие именно части мозга в каких случаях задействованы. Выяснив в деталях особенности функционирования мозга, мы сможем и искусственный интеллект вывести на другой уровень. 

Фёдор Лукьянов: Искусственный и естественный интеллект станут конкурировать?

Ацуси Сунами: Это вопрос, с которым сталкивались все авторы и мыслители – что делает нас людьми. Конечно, раньше это была чисто теоретическая проблема, её обсуждали фантасты, но сейчас это реальность. Вызов бросается нашему представлению о том, кто мы такие.

И особенно это важно в сфере, которую мы называем LAWS (Lethal Autonomous Weapon Systems), смертоносные автономные системы вооружений. Вне всякого сомнения, их регулярное применение начнётся в ближайшие годы. Подобное совсем не радует, но, думаю, оно неизбежно. И это круто меняет не только характер войны, но и понимание того, что значит «жизнь» в контексте международной политики и противостояния.

Фёдор Лукьянов: В чём задача – разделить машину и человека или их объединить?

Ацуси Сунами: В обязательном порядке мы должны сами себе ответить на вопрос: в чём заключается роль человека? Чем наши способности отличаются от способностей роботов и искусственного интеллекта в целом? Люди допускают ошибки. Может быть, как раз это нас и отличает.

Конечно, сейчас и роботы ошибаются, но их цель – стать такими, чтобы этого избежать.

А что такое ошибка? Это, например, способность творить, создавать произведения искусства. И эта способность должна преобладать над безукоризненностью, к которой движется искусственный интеллект.

Фёдор Лукьянов: Ошибаться – это важно?

Ацуси Сунами: Да, я уверен.

Фёдор Лукьянов: Какие страны сейчас лучше всех подготовлены к будущему, к конкуренции в технологической сфере?

Ацуси Сунами: Я не думаю, что какая-то одна страна способна быть единоличным лидером. Особенно в условиях, когда наука и научные деятели часто перемещаются через границы. Знание сегодня гораздо более транснационально, чем сто лет назад. Само по себе национальное государство не является ключевым игроком. Скорее это сообщества людей и группы стран.

На данный момент в том, что касается применения искусственного интеллекта, на лидирующих позициях, конечно, США. Но это не Соединённые Штаты как государство, а конкретные корпорации из сферы информационных технологий. Они просто расположены в США.

Китай много вкладывает в науку, и мы видим впечатляющий результат. Китай – уже мощный игрок. Япония, конечно, имеет достижения в важных сферах – роботы прежде всего. Россия – заметная технологическая величина, например в сфере энергетики; водород – быстро развивающаяся отрасль, другие энергетические технологии. В целом движение вперёд обеспечивают не успехи одной страны, а конкуренция между разными странами.

Фёдор Лукьянов: Конкуренция двигает науку, но если она такая, как сейчас, замешанная на геополитике, то она и разрушает сотрудничество.

Ацуси Сунами: У нас только что был огромный совместный опыт, связанный с COVID-19. Естественно, была конкуренция между государствами в том, что касается производства и распространения вакцин. Но учёные продолжали взаимодействовать, обмениваться данными, не только между западными союзниками, но и с участием коллег из Китая, России и так далее. Потому что это вызов для всех. Мы прошли через это испытание, взаимодействуя, это то, что я сам видел.

Другая сфера – энергетика. На фоне повсеместных климатических сдвигов не обойтись без сотрудничества по энергетической трансформации. 

Фёдор Лукьянов: В конце концов потребность в сотрудничестве возьмёт верх?

Ацуси Сунами: Да. Потому что это и есть наука.

Ошибка – двигатель прогресса? Эфир передачи «Международное обозрение» от 13.09.2024 г.
Фёдор Лукьянов
Очередной этап американской избирательной кампании: в чём просчитался Трамп? Роль современных технологий и искусственного интеллекта в общественных процессах: почему людям необходимо ошибаться? Экономические процессы в мире и Европе: кому жить хорошо? Смотрите эфир передачи «Международное обозрение» с Фёдором Лукьяновым на телеканале «Россия-24».  
Подробнее