В США при большом стечении народа и в присутствии первых лиц государства похоронили консервативного активиста Чарли Кёрка, убитого на многолюдном мероприятии в университете Юты. Что значат эти события для американской политики, Фёдор Лукьянов спросил Кёрта Миллса, главного редактора журнала The American Conservative. Интервью подготовлено для программы «Международное обозрение», публикуем полную версию.
Фёдор Лукьянов: Смерть Чарли Кёрка что-то меняет в американской политике?
Кёрт Миллс: Да, это покушение, несомненно, веха, хотя пока непонятно, в какой степени оно повлияет на американскую политическую культуру и насколько администрация Трампа захочет применить силовой ответ. Уже есть признаки, что вокруг наследия мистера Кёрка разгорится борьба – относительно авторских прав на его вещание и кто будет дальше управлять его организацией. А она весьма заметное явление с представительством на всей территории США. И сыграла большую роль в победе Трампа, например, повернула настроения в Аризоне. Кёрку был всего 31 год, естественно, он не собирался умирать и преемников не готовил. Его жена сделала заявку на то, чтобы занять место лидера, но пока с этим ничего не понятно.
Фёдор Лукьянов: Многие комментаторы предположили, что Трамп сейчас постарается использовать настроения для нейтрализации своих оппонентов. Это возможно?
Кёрт Миллс: Я не уверен, что так будет. Всё очень быстро происходит, за неделю мы наблюдали разные реакции, но они не носили какого-то сокрушительного характера. И я не знаю, будет ли в этой администрации достаточно стремления к решительным действиям. В принципе, консерваторы и республиканцы сами были объектами идеологических ограничений и отмены со стороны демократов и левых с конца 2020 г. и до второго срока Трампа. И республиканцы как раз всегда говорили, что они против ограничений свободы слова и преследований по политическим мотивам, обвиняли демократов в лицемерии, и вполне обоснованно. И будет довольно странно сейчас делать то же самое с обратным знаком.
Фёдор Лукьянов: И всё же только что популярный ведущий отстранён от эфира из-за его комментариев по поводу смерти Кёрка и реакции Трампа…
Кёрт Миллс: Да, Джимми Киммел с Эй-Би-Си. Такое впечатление, что это инициатива президента лично. Активно вмешалась Федеральная комиссия по связи, её руководитель Брендон Карр – убеждённый трампист. Вторая администрация Трампа вообще идеологически гораздо более однородная, чем была первая, где присутствовали люди в стиле Буша, и они уравновешивали. Посмотрим, как далеко они решат пойти, в принципе, они все служат одному человеку. У Трампа есть свой персональный интерес. Он же президент шоу-бизнеса, родом из мира развлечений. Он был завсегдатаем вечерних прайм-тайм шоу, а потом они практически все повернулись против него. Так что он мстит.
Фёдор Лукьянов: Насколько успешна борьба консерваторов за умы молодёжи? То, чем как раз занимался Чарли Кёрк.
Кёрт Миллс: Консерваторы определённо смогли добиться многого с молодёжью в 2024-м. Обычно республиканцам сложно завоевать голоса молодых, тех, кому меньше тридцати, но в прошлом году это изменилось. И политические активисты, подобные Кёрку, сыграли важную роль. Конечно, имелся целый пласт людей, которые разочаровались в Байдене и были раздражены засильем культуры отмены со стороны либералов. Сейчас у администрации те же проблемы, им приходится снова бороться за поддержку молодых. И это не только американский феномен, непопулярность властей – всеобщее явление, посмотрите, например, на правительство Кира Стармера в Британии – год прошёл и у него мусорный рейтинг. Это общий кризис социальных систем.
Фёдор Лукьянов: При таком нарциссе, как Трамп, может ли вообще быть среда, в которой вырастут новые лидеры?
Кёрт Миллс: Ну, президенту почти восемьдесят, он типичный продукт XX века, которому удалось приспособиться к ландшафту XXI столетия. Его возможные преемники – вице-президент Джей Ди Вэнс и госсекретарь Марко Рубио – уже люди поколения после бэби-бумеров. Они бы уже не стали вступать в конфликт с ведущим вечернего шоу, потому что не считают эти шоу важными, их влияние вообще сильно упало. Люди моего возраста, например, вообще их не смотрят. Но есть более старшее поколение, для них это иначе, а они – это и значительная доля благосостояния, и большое количество избирателей. Но это довольно архаично, и следующая генерация лидеров уже будет ориентирована на цифровое пространство, не эфирное.
Фёдор Лукьянов: Трамп сказал в Лондоне, что Путин его подвёл с мирным урегулированием на Украине и он разочарован. Если ему по-настоящему надоест, что он сделает?
Кёрт Миллс: Меня беспокоит, что возможен откат к байденовским позициям. Не забывайте, что в обеих партиях есть ястребы. Я не думаю, например, что реакция республиканца Джорджа Буша-младшего на украинскую войну отличалась бы от реакции демократа Джо Байдена. И есть значительная группа людей среди политических консультантов и сотрудников аппарата, которые хотят конфронтации между нашими обществами с разрушительными последствиями. Надеюсь, что они не возьмут верх.
Фёдор Лукьянов: А сам Трамп?
Кёрт Миллс: На мой взгляд, то, что делает Трамп, очень персонифицированно, это не политика в чистом виде.
Он нападает на разных людей в интернете, по телевидению, а потом любезно жмёт руку при встрече как ни в чём ни бывало. Я полагаю, что он хотел бы быть в хороших отношениях и с президентом Путиным, и с Марком Рютте, и с Киром Стармером… Не так очевидно насчёт Зеленского, но и тут мы видим, как отношения восстановились после февральской катастрофы. Но есть проблема. Идёт большая война. Стороны по-разному понимают, о чём должны быть переговоры и как они должны идти, и президенту надо выбирать позицию. Пойти навстречу европейцам или вытащить Америку из всего этого театра. И я боюсь, что на данный момент это похоже на тупик в том же ключе, как было при Байдене.
Фёдор Лукьянов: Трамп очень расстроится, если не получит Нобеля?
Кёрт Миллс: Я думаю, он действительно очень хочет Нобелевскую премию. Но, при всём уважении, те, кто его выдвинул – Биньямин Нетаньяху или правительство Пакистана, – не самые удачные ходатаи в данном случае. Я бы сказал, худшие из возможных адвокатов.
Фёдор Лукьянов: В таком случае Трамп должен быть признателен Владимиру Путину, что российский президент НЕ выдвинул его на Нобелевскую премию.
Кёрт Миллс (смеётся): Совершенно согласен! Это было очень любезно со стороны президента России.
