21.05.2025
Человек мира. За счёт чужой войны?
Интервью
Хотите знать больше о глобальной политике?
Подписывайтесь на нашу рассылку
Зейд Иядат

Глава Левантийского стратегического центра (Иордания).

Интервью подготовлено специально для передачи «Международное обозрение» (Россия 24)

На прошлой неделе Дональд Трамп совершил первую зарубежную поездку – в монархии Залива. Выбор маршрута говорит сам за себя – страны, отношения с которыми имеют самое большое денежное наполнение. Об итогах – беседа с директором Центра стратегических исследований Иорданского университета Зейдом Иядатом – для программы «Международное обозрение».

Фёдор Лукьянов: Как можно оценить это путешествие?

Зейд Иядат: С точки зрения участников – удачное турне. Трамп показал своим сторонникам и избирателям, что он человек слова. Он обещал привести много ресурсов в американскую экономику и делает это. Достигнуты договорённости о гигантских вложениях в США. На ближайшее время это будет хорошим экономическим подспорьем. Особенно для тех частей Америки, где эти деньги будут инвестированы. Короче говоря, ему есть что предъявить дома. В экономическом плане это был успех.

Конечно, вопрос, что с этого получит простой американец, но это связано уже с внутренними делами. Может случиться, что для общего уровня жизни в США эффект будет не таким уж и заметным, как хотелось бы. Это может стать причиной критики действий президента.

С точки зрения политических и стратегических приобретений, Трамп показал, что является человеком мира, а не войны, что Америка хранит свои альянсы, не уходит с Ближнего Востока, не отступает, считает регион стратегически значимым для себя.

Соединённые Штаты не собираются отдавать эту часть мира ни России, ни Китаю.

Более того, значение региона не просто подтверждено – оно жирно подчёркнуто. Четыре важные темы, которые были подняты: Сирия, и «Соглашения Авраама», отчасти Газа, Иран. По всем четырём вопросам внесена ясность. Сирию вернули в систему партнёрских отношений с США. И это исторический момент прежде всего для сирийского главы аш-Шараа. Понятно, что есть детали и нюансы, и тем не менее. По поводу «Соглашений Авраама» – всё однозначно, Трамп надеется и мечтает, что Саудовская Аравия присоединится. По Газе – критика того, как Израиль ведёт войну, но вежливо и без конкретных обвинений. По Ирану – Трамп фактически протянул Ирану оливковую ветвь. Он не собирается воевать до тех пор, пока иранцы его слушают. А если они перестанут, то он их разорит.

Фёдор Лукьянов: Израиль доволен?

Зейд Иядат: Много разговоров, что этот визит якобы говорит о проявившемся напряжении в отношениях Трампа и Нетаньяху и в целом США и Израиля. Но я стараюсь оставаться реалистом, и не принимаю этот аргумент.

Израиль не был физически представлен, но цели и задачи Израиля – более чем. Я бы даже сильнее сказал – Трамп выступал от имени Израиля, избавив его от необходимости делать это самому. В интересах Израиля присоединение Саудовской Аравии к «Соглашениям Авраама», и Трамп работает над этим, не ставя никаких условий Израилю, например, по палестинскому государству. По Ирану – он ни от чего не отказывается, говорит о необходимости сделать больше. В случае с Сирией – он требует от неё признание мирных отношений с Израилем. Все знают о встречах аш-Шараа с израильтянами, в разных местах. Не представителей, а его самого. И эти встречи были подготовкой к встрече аш-Шараа с Трампом. К тому же Трамп ведь не требует прекращения войны в Газе, он говорит о комплексном решении, куда включались бы и заложники, он говорит и о проблеме друзов в Сирии, что важно для Израиля. Да, он не говорил публично об Израиле, даже не упоминал его, но так и было задумано.

Стратегический альянс США и Израиля крепче, чем когда бы то ни было, и этот вояж доказал это, да ещё и самым эффективным, малозатратным способом.

Фёдор Лукьянов: Нет ли горькой иронии в том, что объявленная почти четверть века назад президентом-республиканцем Бушем-младшим война с террором заканчивается тем, что другой президент-республиканец радушно общается с человеком, который является идейным наследником атаковавших США в сентябре 2001 года?

Зейд Иядат: Это не конец борьбы с терроризмом, а смена инструментов, кто с кем сражается. Во время встречи Трамп призвал аш-Шараа бороться против ИГИЛ (террористическая организация, запрещена в России – Прим. ред.) и не допустить, чтобы он возродился в Сирии. Иными словами: мы знаем, откуда вы пришли, но, если вы хотите стать членом другого клуба, есть определённые требования. Трамп фактически делегировал аш-Шараа продолжение борьбы с терроризмом. Раньше он делал то же самое с курдами. То есть его подход – приватизация борьбы с терроризмом и передача её на уровень локальных игроков.

Пиррова цена освобождения: последствия появления «прагматичного радикала» на Ближнем Востоке
Лиса Иссак
Если правительство аль-Джулани действительно хочет освободить сирийский народ от всего, что он пережил, оно должно отказаться от управления страной даже в переходный период и уступить место нормальному правительству и политической оппозиции, представители которой не фигурируют в террористических и санкционных списках, чтобы начать реальный политический процесс с участием всех элементов сирийского общества.
Подробнее

Фёдор Лукьянов: Турцию устраивают результаты визита?

Зейд Иядат: Да, прежде всего – Эрдогану воздали должное. Трамп его упомянул миллион раз, назвал добрым другом, который несёт благо своей стране. Эрдогану это очень важно – мало ли, что понадобится, – например, конституцию менять… Ну и фактически его благословили на содействие российско-украинским переговорам. Фактически Турция признана в качестве растущей региональной державы, очень важного игрока.

Турция была конкурентом и альтернативой иранскому влиянию. Позиция Трампа ничем не противоречит интересам Турции. Единственная проблема – Трамп слишком много даёт саудитам, и это может помочь им стать главной силой преобразования региона, лидером трансформации, в том числе и в духе их программы «Видение-2030». Это потенциально обостряет их конкуренцию с турками за региональное доминирование.

По поводу Сирии, думаю, было какое-то взаимопонимание ещё до встречи с аш-Шараа. Эрдоган, конечно, хотел продвинуть своего ставленника. И доказать Западу, особенно американцам, что он всё решает в Сирии – контролирует кадровую политику, политические коалиции, вопрос безопасности, и всё это на постоянной, каждодневной основе. Полагаю, что он договорился с Израилем о «красных линиях»: о турецких военных базах на сирийской территории и турецком влиянии на севере и северо-востоке. Это для Эрдогана значимо. И ещё более важно – если благодаря этому удастся успокоить Израиль в плане вмешательства на юге и ракетных ударов, это поможет аш-Шараа, человеку Турции, установить порядок и стабилизировать ситуацию в стране, а это главная цель для Турции. Так что, думаю, стратегические интересы Турции достигнуты.

Фёдор Лукьянов: Палестинцам по итогам визита, кажется, ничего не светит.

Зейд Иядат: Это что-то вроде разделения труда: Трамп не обсуждал палестинские проблемы в Саудовской Аравии, но говорил на эту тему в Катаре. Ни слова о палестинском государстве, хотя многие этого ждали. Но тут как раз и проявляется израильское влияние. Не думаю, что у Трампа есть хоть какое-то представление о будущем палестинского вопроса. Цель администрации очень конкретное – закончить происходящее в Газе, прежде всего решить вопрос с оставшимися заложниками. Обеспечить какое-то подобие перемирия. И позволить Израилю воплотить в жизнь его планы. А именно – вытеснить жителей на юг, разрушить по максимуму север, чтобы у желающих вернуться туда была одна альтернатива: либо просто уехать, как бы добровольно, либо пытаться восстанавливать свои дома, что может продолжаться вечно. То есть Израиль целиком и полностью отверг египетский план восстановления Газы и сохранения там населения. В общем, после этого визита понятно, что проигравшая сторона – это палестинцы.

Фёдор Лукьянов: Ожидаете ли вы прогресса по сделке с Ираном?

Зейд Иядат: Нет. Иран стоит перед стратегической дилеммой: что ни сделай, будет плохо. Если он примет решение отказаться от ядерного проекта, обогащения и ракетной программы, это будет грозить смутой и борьбой внутри собственной системы. Особенно недоволен будет Корпус стражей исламской революции, потому что они могут всё потерять из-за таких сделок.

Если же Иран откажется пойти на уступки, Израиль и США постараются уничтожить сам режим. Израильтяне и американцы знают о внутреннем раздрае и разыгрывают эту карту против Ирана.

Думая о балансе сил внутри иранских элит, я не могу представить себе серьёзного прогресса. Война была для противников Ирана вторым вариантом, альтернативным: если переговоры провалятся, тогда война. Теперь это третий вариант. Второй: если переговоры сорвутся, тогда максимальное давление, включая полную остановку экспорта нефти. Это означает банкротство Ирана. Если режим и после этого устоит, значит война. То есть это поэтапная эскалация, попытка сначала раскачать внутренний конфликт. Но в конечном итоге всё равно остаётся военный сценарий, тем более что он полностью подготовлен. 

Об особенностях переговорной культуры. Эфир передачи «Международное обозрение» от 16.05.2025 г.
Фёдор Лукьянов
Возобновление переговоров по Украине: каковы особенности украинской переговорной культуры? Почему Трамп не выйдет из процесса по урегулированию украинского кризиса? При чём тут Китай? Итоги визита американского президента в Залив: кто теперь будет бороться с терроризмом и как может измениться Ближний Восток? Смотрите эфир передачи «Международное обозрение» с Фёдором Лукьяновым.  
Подробнее